pomoc przy sklepieniu pieca

Umieszczony przez bobpoz śr., 19/04/2023 - 11:35

Witajcie,

Podstawę pod piec wybudowałem w ubiegłym roku.
Izolacja z perlitobetonu około 12cm (to wiedza z forum, za co dziękuję).
Pytanie zasadnicze podstawa ma wymiar 148x124cm; myślałem o wielkości wewnętrznej 70x93cm (lub +/- wymiary zbliżone).
Piec tunelowy złożony z 4 rzędów szamotu.
Wcześniej planowałem budować z cegły szamotowej opartej na szablonie; jest też popularny szamot w kształcie klinów 1L10 i 1L16 i chyba jednak wybiorę kliny.
Pytanie czy wiecie jak dobrać kliny na łuk o podstawie 70cm?

Pozdrawiam
Sławek

Robert czw., 20/04/2023 - 17:46

Wiemy :)
Do budowy sklepienia kolebkowego o rozpiętości 70 cm kliny 1L10 się nie nadają. Najlepiej użyć kombinacji klinów 1L16 i 1L24 (wg. tabeli po 10 z każdego typu na jeden rząd). Problem w tym, że te drugie są trudniej dostępne. Pewnie da się to również zrobić z z samych klinów 1L16. Normalnie ułożone tworzą łuk o rozpiętości 900mm, ale można spróbować zmniejszyć ilość cegieł i po zewnętrznej stronie zrobić spoiny nieco szersze niż zakładane 2 mm.

Edycja:

Wrzuciłem klin 1L16 do programu CAD i wyszło bardzo ładnie

Sklepienie 2

Sklepienie 1

 

Wychodzi 19 klinów 1L16 na jeden rząd. Zachowując na dole 2-milimetrową spoinę, na górze mamy niecałe 5 mm.

Tak na marginesie, ostatnio cegły szamotowe bardzo podrożały. Nie wiem jak to możliwe, ale kliny są teraz od nich tańsze i warto je wykorzystać do budowy sklepienia. .

bobpoz pt., 28/04/2023 - 15:04

Dziękuje za odpowiedź i fajną symulację.

Kliny kupowałem w sklepie producenta www.ceradbud.pl (nadal są w dobrej cenie).
Niestety nie czekając za informacją na forum, dokonałem zakupu tych 1L10 (rozmawiałem z przedstawicielem producenta, i w opisie na stronie "Promień wewnętrzny sklepienia utworzonego z klinów: 70 cm (uwzględnia spoinę 2 mm)"
Zakładam, że w takim razie będę musiał część z tych klinów dociąć.
Szkoda, liczyłem na ułatwienie.

Robert pt., 28/04/2023 - 17:58

Ludzie często mylą promień ze średnicą i później wychodzą problemy. Kliny 1L10 rzeczywiście tworzą sklepienie o promieniu wewnętrznym 70 cm, czyli jego rozpiętość wynosi 1,4 metra.
Może sprzedawca zgodziłby się je wymienić, już chyba wolałbym pokryć koszty przesyłki niż to ciąć. Ja bym napisał maila i nawet podał link do forum, żeby mieli pełny obraz sytuacji.

Ostatecznie można ułożyć sklepienie z tego co mamy. Program mi pokazuje, że po zmniejszeniu rozpiętości do 70 cm grubość zaprawy między tymi klinami będzie dochodzić do 12mm.
Ryzyko wypadnięcia cegły z takiego sklepienia jest minimalne, bo jednak to klin, a nie prostka o równoległych ścianach.
Podsumowując, warto częściej zaglądać na Forum. Odpowiedziałem następnego dnia po pojawieniu się pytania.

bobpoz pon., 01/05/2023 - 07:57

Dziękuję.
Moja wina, ale jakoś muszę teraz dać radę.

W takim razie jaką zaprawą kleić kliny?
Mam zaprawę szamotową Fajerplast (i cement portlandzki do schudzenia CEM I, CEM II), oraz zaprawę Zdunoplast (do schudzenia używa się czystego piasku o drobnym ziarnie).
Zdunoplast miałem wykorzystać do ułożenia pod cegłę na dno komory, a Fajerplast do montażu kopuły.
Dzisiaj rozpoczynam przygotowania od wykonania formy (styropian, lub drewno), i przygotowania cegieł na dno komory.

Dylatacja pomiędzy dnem a wszystkimi ściankami około 5mm, będzie wystarczająca?

Pozdrawiam

Robert wt., 02/05/2023 - 08:33

Z wymienionych zapraw nadawać się będzie Fajerplast z cementem portlandzkim CEM I jako substancja wiążąca. Cem II zawiera zbędne dodatki. Proporcje składników powinny być podane na opakowaniu zaprawy. Zdunoplast to glina i wykorzystuje się ją do innych celów.
Pierwszą cegłę sklepienia kładziemy zwyczajnie na 2-3 milimetrowej warstwie zaprawy. W tym przypadku, po zewnętrznej stronie można jej dać nieco więcej
Dodam jeszcze, że szablon powinien stać na klinach z cienkiej listewki. Po ich usunięciu będzie miał trochę luzu, dzięki czemu łatwiej go wyjmiemy.

Na koniec jeszcze zrzuty ekranu z programu CAD dla klinów 1L10.

sklepienie3

Sklepienie4

Jak widać, spoiny są znacznie szersze. Pełny półokrąg wychodzi tu w połowie cegły, więc trzeba się zdecydować na podwyższenie lub obniżenie sklepienia. W pierwszym przypadku jego wysokość wyniesie 378 mm, w drugim 317 mm
Szerokość spoiny po stronie zewnętrznej ok 12mm. Po wyschnięciu mogą się na tym pojawić niewielkie rysy skurczowe, lecz nie należy się tym przejmować.

 

bobpoz wt., 02/05/2023 - 10:22

Bardzo dziękuję za pomoc.

Szablon wykonałem z płyt HDF (mam takie gratis z firmy), 6szt. półokręgów, i na to listwy 5cm nabijane od góry, całość właśnie na listwach od dołu chcę postawić (tak, żeby to wyjąć).
Myślę, że chyba na to podwyższone sklepienie się zdecyduję (różnica duża nie jest).

Dopytam jeszcze o tą matę ceramiczną (zamówiłem 38mm) czy ona jest miękka?
Patrząc na przekrój to mam być w kolejności:
1.Szamot
2.mata ceramiczna mocowana na drut wiązałkowy
3.siatka z włókna szklanego na tynku cienkowarstwowym?
4.warstwa ocieplenia z perlitobetonu 10cm
5.tynk cienkowarstwowy zacierany na gładko pod malowanie farbą

Robert wt., 02/05/2023 - 11:12

Nie pomyślałem wcześniej , a przecież można zrobić to tak :

Sklepienie 5

Korzystałem z automatycznych funkcji programu, a wystarczyło cegły przesunąć. Teraz wysokość wychodzi  351mm, czyli niemal dokładnie połowę rozpiętości. 

Kolejność warstw na sklepieniu się zgadza, chociaż nikt z nas nie stosował siatki z włókna szklanego między matą ceramiczną i perlitem. Lepsza jest siatka Peonia.

bobpoz wt., 02/05/2023 - 14:47

Jeszcze raz dziękuję.

Z rysunku nie widzę, jaka wyszła szerokość spoin?
Peonia, to taka heksagonalna siatka metalowa, też jest fajna; jeśli jest lepsza to ją dokupię.

Raz jeszcze dziękuję za pomoc.

bobpoz pt., 05/05/2023 - 09:42

Witam,

Dziękuję :)
Teraz muszę jeszcze schudzić zaprawę.
Mielony szamot w mojej okolicy jest niedostępny, czy piasek czysty o drobnej frakcji będzie odpowiedni? Jeśli tak to w jakiej proporcji go domieszać?

Robert sob., 06/05/2023 - 10:48

Nie wiem, czy jest sens schudzać tę zaprawę. Najlepiej, żeby wypowiedział się ktoś o większym doświadczeniu. Co prawda szerokość szczelin po stronie zewnętrznej przekroczy centymetr, lecz od środka będzie tylko 2 mm. Większość Forumowiczów budowała sklepienia kolebkowe z prostek szamotowych, pomiędzy którymi szczeliny są jeszcze większe. Nie przypominam sobie, aby ktoś dodawał do zaprawy innych składników poza szkłem wodnym lub cementem. Tak jak wspomniałem, mogą się jedynie pojawić niewielkie rysy skurczowe.

bobpoz pon., 12/06/2023 - 15:34

Witam Ponownie,

Zbliżam się do końca, mam do wykonania jeszcze łuk z klinkieru nad drzwiami wsadowymi.
Jaką zaprawą połączyć klinkier z szamotem?
Znalazłem w Castoramie takie coś Parkanex ZKO, czy będzie to własciwe?